www.alflash.com.ua

Вместе мы решим вашу проблему
Текущее время: 28 мар 2024, 12:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 09:23 

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:42
Сообщения: 85
Откуда: Ярославль
Померяем!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 13:10 

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:42
Сообщения: 85
Откуда: Ярославль
Хотя симптомов забитости автомобиль не проявляет...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 16:28 

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:42
Сообщения: 85
Откуда: Ярославль
Изучил материалы, проверил:
На ХХ Б1С2 на непрогретом катализаторе выдаёт почти сходную с Б1С1 кривую с небольшой задержкой во времени.
На прогретом катализаторе верхняя граница кривой снижается до .3V-.4V.
На прогретом катализаторе, при равномерном движении Б1С2 показывает 0V, поднимаясь до .03V-.4V при сбросе газа или остановке...
Симптомы живого катализатора, не так ли?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 00:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 21:46
Сообщения: 4118
Откуда: Одесса
Zayazz писал(а):
В связи с чем возможны такие выкрутасы движение с постоянными оборотами и нагрузкой - LF (+18 ), SF (-21), B1-O2-1 - .830V-.850V (постоянно "богато"), B1-O2-2 - 0V-.030V

Мало данных ;-(
Типа, "высокая температура с чем может быть связана?" ...Странно, что они разных знаков... М.б. из-за перехода с одного типа топлива на другой ?
Катализатор для указанных параметров - "не при делах"


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 00:30 

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:42
Сообщения: 85
Откуда: Ярославль
При настройке ГБО я старался подгонять количество газа таким образом, чтобы LF (в идеале) не менялся, но, к сожалению из-за неравномерного (редуктор сглаживает, но не полностью) давления газа от полного бака к пустому LF на газу меняется от -7 до +4, что в принципе вроде бы не должно быть страшно. Переход осуществляется последовательно от цилиндра к цилиндру через 5 циклов впрыска форсунки, т. е. проходит даже без изменения формы кривой ЛЗ...
Намереваюсь поменять Scangauge II на DashDyno - там есть память, графики и многое другое - буду наблюдать :)...
Кстати выход из затупа SF -21, LF +18 - единственный - сброс ЭБУ - по другому никак...
А показания Б1С2 от 0V до .03V при движении с равномерной нагрузкой - это нормальный режим работы - получается, что дожигается весь кислород?
Кстати в Ваших материалах очень показательна ветка о расходе топлива - http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=116 думаю, что все вопросы о повышенном расходе без горящего CE нужно начинать с неё!
Осмелюсь ещё раз спросить про данные на арабов в Тоётовских техбюллетенях:
+++В упоминаемых Вами техбюллетенях на офсайте Toyota содержатся данные о арабских моделях (например TLC105 с мотором 1FZ-FE в бестрамблёрном исполнении) (рассматриваю вопрос о приобретении доступа)?...++++


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 10:53 

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:42
Сообщения: 85
Откуда: Ярославль
Изучал информацию об определении состояния катализатора. Вопрос возник поскольку предыдущий хозяин 6 лет ездил на авто и катализаторы не менял, а до него LX был куплен новым.
Кривая B1S2 не показывает "книжного" снижения эффективности катализатора - причём ведёт себя по разному - случается, что на ХХ кривая B1S2 полностью повторяет кривую B1S1 с небольшим смещением во времени, после начала движения значения напряжения B1S2 уходят в область 0.03-0.10 (В). Возможно ли таким образом оценить эффективность катализатора?

[img] http://content.foto.mail.ru/mail/725151/798/i-822.jpg [/img]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 11:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 21:46
Сообщения: 4118
Откуда: Одесса
Судя по графику кат подуставший, но вполне живой


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 09:31 

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:42
Сообщения: 85
Откуда: Ярославль
Ещё один вопрос, на который я не нашёл ответа в статьях - должен ли процесс лямбда-регулирования быть симметричным (имеются в виду колебания значения SF).
http://content.foto.mail.ru/mail/725151/798/i-823.jpg
На вложении графики значений SF и B1S1 мотора 1FZ-FE на холостом ходу. Если смотреть в цифрах уже здесь наблюдается, что SF колеблется от -1,6% до +0,8%.

http://content.foto.mail.ru/mail/725151/798/i-824.jpg
Далее графики тех же значений на ХХ, но при 1100 об/мин. Здесь видно, что для достижения перелома в сторону сигнала "бедная смесь" требуется коррекция времени впрыска аж на -10%, при том, что уменьшение (по модулю - нарастание) этого значения происходит плавно по 0,8%, однако при достижении сигналом B1S1 значения "бедная смесь" изменение SF в сторону +0,8% происходит скачкообразно.
Получается, что система находится в состоянии "богатая смесь" больше времени, нежели в состоянии "бедная смесь".
Или это особенность ЭБУ данного автомобиля (нет возможности сравнить с европейскими одноклассниками в виду отсутствия у оных OBD-II :( )...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 19:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 21:46
Сообщения: 4118
Откуда: Одесса
1. Симметричность совсем не обязательна.
2. "Ступенчатость" изменения SFT B1 S1 надо полагать вызвана НЕ особенностями диагностической проги.
3. Второй график немного насторожил. Проверьте количество "переключений" O2S при 2500 rpm и плиз, график времени открывания форсунок при отпускании дроссельной заслонки (т.н. принудительный ХХ"). Например как в http://alflash.com.ua/_borders/Image11.gif (параметр t3, черным).
4. Но в целом поведение SFT B1S1 - адекватно
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 21:56 

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:42
Сообщения: 85
Откуда: Ярославль
Пишу в Америку письма - среди контролируемых параметров не обнаружил T inj - только SF и LF :(... Буду искать.

+++"Ступенчатость" изменения SFT B1 S1 надо полагать вызвана НЕ особенностями диагностической проги+++
Ни в коем разе :)...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Note.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 22:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 21:46
Сообщения: 4118
Откуда: Одесса
Если ваш сканер категории Generic OBD-II Scan Tool, то PIDs "Injector"(ms) и "Injection Volum"(ml) не входят в перечень "обязательных" ;-( , их (PIDs) перечень определяется не только возможностями ПО сканера, но производителем.
В завимости от MY авто и стандартов, которым он сертифицирован.
Поэтому (в данном случае) его (сканера) производители - "не виноватые".


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2009, 15:54 

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:42
Сообщения: 85
Откуда: Ярославль
+++Если ваш сканер категории Generic OBD-II Scan Tool, то PIDs "Injector"(ms) и "Injection Volum"(ml) не входят в перечень "обязательных" ;-( , их (PIDs) перечень определяется не только возможностями ПО сканера, но производителем. +++

Так и есть из меньше чем 10 просмотренных авто ни на одном не видел этого параметра в списке (может везло :))...

У прибора есть ещё несколько аналоговых входов, с возможностью вывода на экран осциллографа - можно сделать переходник под разъём форсунки (Analog Inputs - Selectable ranges of 0-6V, 0-12V or 0-24V, 10-bit ADC / Analog Input Impedance - 95k ohm 6V range, 62k ohm 12V range, 54k ohm 24V range / Oscilloscope Mode - 200Hz bandwidth, 1mS sample rate) - выйдет ли что-то путное из этого - не знаю...

По традиции полуОфф - неоднократно замечаю, что чем ниже температура воздуха на улице, тем лучше разгонная динамика автомобиля - конечно понимаю, что плотность воздуха с понижением температуры падает, но неужели только это настолько сказывается...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 17:22 

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:42
Сообщения: 85
Откуда: Ярославль
Измерено давление перед катализатором.

В виду наличия на исполнительном клапане EGR прямого канала к предкатализаторному пространству (штуцер для трубки модулятора) измерял давление подключая манометр к нему (справедливо?).
Измерения проводились стрелочным манометром с ценой деления 0,05(кг/см2).

На ХХ отклонений стрелки от ноля не замечено.
При плавном увеличении оборотов до 4000(об/мин) отклонений также не замечено.
При резком "тапкавполинге" стрелка кратковременно отклонялась до 0,1(кг/см2).
Для проверки правильности выбора места замера пробовали частично затыкать выхлопную трубу - на ХХ поднимается до 0,15(кг/см2), на 2000 - до 0,4(кг/см2).

Сделан вывод, что помимо ++цитата Alflash: "Судя по графику кат подуставший, но вполне живой"++ пропускная способность его не уменьшена (справедливо?)...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 18:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 21:46
Сообщения: 4118
Откуда: Одесса
Насколько я понимаю, с пропускной способностью катализатора проблем нет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 09:11 

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:42
Сообщения: 85
Откуда: Ярославль
+++ неоднократно замечаю, что чем ниже температура воздуха на улице, тем лучше разгонная динамика автомобиля +++

Заменен расходомер - проблема перестала наличествовать...

К слову - а как можно оценить правильность показаний расходомера если нет информации о том, какими должны быть эти показания на конкретном авто?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 16:21 
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 15:37
Сообщения: 372
Zayazz писал(а):
...как можно оценить правильность показаний расходомера если нет информации о том, какими должны быть эти показания на конкретном авто?

Проверкой напряжения (но "помнить", что для разных типов MAF данные могут отличаться)
а) При ХХ (график и данные 1MZ-FE в http://www.alflash.com.ua/phpBB2/viewto ... 67&start=0 )
б) При включенном зажигании, но не заведенном двигателе.
Обратили внимание на изменения SFT и LFT после замены датчика?
Надо полагать, что поведение O2 такое же как и в "...Кривая на ХХ имеет вид: http://content.foto.mail.ru/mail/725151/798/i-808.jpg (из первого поста)" ?
"Родной" MAF сильно грязный? "Чистить" ( http://alflash.com.ua/Learn/maf1.pdf ) не пробовали?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 16:59 

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:42
Сообщения: 85
Откуда: Ярославль
+++Проверкой напряжения (но "помнить", что для разных типов MAF данные могут отличаться)+++

Я имел в виду - есть ли какие-то методы примерной оценки (вроде такого - мотор рядная шестёрка, объёмом 4.5 литра - MAF при 650 об/мин должен быть примерно 4.5 - 5.2, далее - пропорционально количеству оборотов...)?

+++Обратили внимание на изменения SFT и LFT после замены датчика?+++

Как ни странно, но SFT на ХХ как был -4.7% (тоже вопрос для двигателя с возрастом за 12 лет - "Почему минус?..."), так и остался.

При этом у меня MAF на ХХ до замены и после не изменился (4.5g/s-4.7g/s - у такого же авто того же года - 5.3g/s-5.4g/s). Изменилось показание Fuel Rate на ХХ (мой сканер не показывает T,inj) со значения 2.4l/hour до 1.95l/hour, что при не изменившихся значениях LFT, SFT и MAF на мой взгляд говорит об уменьшении значения T,inj.

+++Надо полагать, что поведение O2 такое же как и в "...Кривая на ХХ имеет вид: http://content.foto.mail.ru/mail/725151/798/i-808.jpg (из первого поста)" ?+++

Да, в поведении кривой B1S1 ничего не изменилось.

Собственно суть проблемы - чем выше температура окружающего воздуха и длительность движения авто, тем "ватнее" становится его реакция на глубокие нажатия педали газа, вплоть до нарушения алгоритма работы АКПП (она в определённом скоростном режиме умеет скакать на две передачи вниз, т. е. нажимаем "газ" до 2/3 - переключается на 1 передачу вниз, нажимаем полностью - переключается на 2 передачи вниз - так вот бывало, что нажмёшь 2/3 - ничего не происходит, а переключается только после полного нажатия). При этом в морозы - чем крепче мороз (в -20С реакция на нажатия педали газа просто отменная :) ), тем чётче мотор "следовал" за педалью газа...

После замены расходомера зависимость от температуры пропала.

По-хорошему, нужно бы подтвердить слова цифрами показаний двух MAF в одних и тех же режимах...

Возможно неисправен был датчик Intake Air Temperature...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Автошкола http://autoschool.od.ua в Одессе

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB